Nachwuchs und Hobbyzüchter

Es sind halt unterschiedliche Auffassungen ...

Würde man direkt vom Chinchilla ausgehen, würde es keine Chinchillahaltung mehr geben, denn keiner von uns, egal wieviel Platz wir unseren Tieren bieten, egal wie gut und abwechslungsreich das Futter ist oder was auch immer, keiner von uns kann diesen Tieren all ihre Bedürfnisse, die ihnen angeboren sind, erfüllen. Eine artgerechte Haltung ist also aus der Sicht eines Chinchillas gesehen nicht möglich ... die Haltung, die wir betreiben, ist im Grunde genommen eine Versklavung der Chins zu unserem Gaudi und Vergnügen.
Was sie dabei spüren, ist dabei denke ich immer zweitrangig - auch wenn einige hier im Forum versuchen, ihren Chins das Leben bei uns so angenehm wie nur irgendmöglich zu gestalten.

... dennoch halten wir alle Chinchillas.
Es wird sogar willkürlich von artgerechter Haltung gesprochen, wenn die Chins wenigstens ein gewisses Mindestmaß an Platz haben. Dabei könnte man diese Maße aber auch größer festlegen oder kleiner, weil es eben reine Willkür ist.

Der Rest ist Willkür und persönliche Meinung ... noch ist es halt erlaubt, Chinchillas um den halben Globus zu transportieren um sie irgendwo zu verkaufen. Das muß jeder für sich selbst entscheiden, ob er das vertretbar hält oder nicht.

@nexus: Find ich mutig von dir, hier in einem Chinchillavermittlungs- und Chinchillaschutzforum so ehrlich von deiner Zucht zu erzählen. Diese Ehrlichkeit find ich gut ...
Was ich gern wissen würde, weshalb züchtest du?
Wie bist du zur Chinchillazucht gekommen?
Besuchst du auch Ausstellungen mit deinen Chins?
Wenn du ein Großteil deiner Zuchtprodukte nie wiedersiehst, also auch nicht weißt, was aus denen geworden sind, wie stellst du sicher, daß deine Zucht in keine züchterische Sackgasse gerät?

Hi Murx
durch Familie:Mein Opa hatte einen Bauernhof.Zucht liegt warscheinlich in den Genen(bin damit groß geworden ).Mein Vater hatte mit dem Bauernhof nichts am Hut,dafür aber mit Hasen.Durch Hasenausstellungen kam ich damals als kleiner Junge das erste mal mit Chinchillas in Berührung(Pelztierzüchter-die waren früher oft auch auf Hasenausstellungen).So ist es bis heute geblieben.Ich sehe die Zucht halt ein wenig anders als einige hier,verurteile aber im gegenzug nicht andere für deren Haltungsweise oder Fütterung oder oder.Früher,das ist schon ein paar Jahre her,bin ich noch auf Ausstellungen(Pelztier) gefahren.Heute eher nicht mehr(sehr selten mit befreundeten Züchtern-ich dann aber meist ohne Tiere).Einen Einblick,wie sich ein Teil meiner Tiere entwickeln bekomme ich,da ich ja auch Tiere an befreundete Züchter zur weiterzucht abgebe .

Ich persönlich denke(oder besser Glaube) das es so manchen Tieren in Pelztierzuchten besser geht als in so manch einer Liebhaberhaltung/Zucht.
Braucht man nur so die Foren zu durchstöbern und schon Kreuseln einem die Nackenhaare!.Ich glaube kaum das der Großteil hier schon eine gute Zucht besucht hat um sich einen Eindruck zu machen.(Schwarze Schafe gibt es überall)

PS.Selbstbestätigung weil man züchtet halte ich pers. für ein blödes Argument.Vielleicht züchtet man aus Spass an der Freude,RICHTIG Geld verdienen da die wenigsten.Es ist eher ein netter zuverdienst,den man aber erst ab ....naja ich denke so 80-100 Tieren hat!.Bei so 20-30 Tieren zahlst Du immer drauf !
Grüße

Hallo Nexus,

kannst du mal schreiben wie eine gut Zucht aussehen sollte?

Liebe Grüße
Mone

nexus schrieb:

Ich persönlich denke(oder besser Glaube) das es so manchen Tieren in Pelztierzuchten besser geht als in so manch einer Liebhaberhaltung/Zucht.
Braucht man nur so die Foren zu durchstöbern und schon Kreuseln einem die Nackenhaare!.Ich glaube kaum das der Großteil hier schon eine gute Zucht besucht hat um sich einen Eindruck zu machen.(Schwarze Schafe gibt es überall)

Iwiefern gehts den Tieren dort besser? Wenn ich mir die Minikäfige mit nur napf und Sandbad ansehe, kann ichs mir vorstellen
Geht ein großzüchter mit seinen Chins zum TA, wenn sie krank sind?
Was ist denn ein Unterschid zwischen einer guten und einer unseriösen Pelzerzucht?

Ich habe bisher nicht mal eine Hobbyzucht besucht, mit der ich zufrieden war, wie solls dann schon bei Großzüchtern sein?

Zitat :

Selbstbestätigung weil man züchtet halte ich pers. für ein blödes Argument.

Naja schau dir mal die vielen Hobbyzüchter an, bei vielen davon hat man das Gefühl, sie haben nur angefangen, damit sie mit den anderen "tollen" Züchtern mitreden können, an Treffen, Ausstellungen teilnehmen können, von sich sagen können: ich züchte auch. Dabei haben sie de facto nur wenig Ahnung von der Materie.


Was passiert mit Chins, die die Hobbyzüchter nicht loswerden können, da schon erwachsen und dann auch noch grau? Zumal viele sog. Hobbyzüchter nicht mal genug Platz haben, um die Tiere länger zu halten, falls sie auf ihrem nachwuchs sitzen bleiben.

Hallo,

ein interessantes Thema.

Die Antworten auf die Fragen von Aleks würden mich auch interessieren.

Wie schon erwähnt, sprach ich schon mit einigen Leuten über das Thema, die damit zu tun haben oder Bekannte haben, die das machen. Mich interessierte damals schon, wie sie sich erklären, dass die Tiere anscheinend völlig zufrieden in ihren Käfigen verbringen. Haben sie sich ihrem Schicksal ergeben oder gibt es ihrer Meinung nach wirklich auch glückliche Chins bei den Großzüchtern, die es einfach nicht anders kennen und gar nicht raus wollen? Ich war in einer Zucht mit 200 Tieren und sicher war das eine der Negativbeispiele, denn die Käfige waren total verdreckt (man konnte fast keine Einstreu mehr sehen, vor lauter Köttel und es stank furchtbar nach Urin.) Diese Chins wirkten teilweise zufrieden, aber es gab auch welche in Ausstellungskäfigen, die apathisch wirkten. Bevor sich jemand aufregt. Ich meldete den Züchter beim Veterinäramt, weil er keine Einsicht zeigte. Es änderte sich dadurch einiges an der Haltung. Mir ist aber auch bekannt, dass gerade Großzüchter auf Hygiene großen Wert legen, denn die Tiere sind ihr "Kapital". Ich nenne es einfach mal so. Mich würde mal interessieren, wie du das siehst, Nexus? Sind diese Chins zufrieden, deiner Meinung nach?

Ein guter Züchter wird sicher immer drauflegen und nicht das große Geld machen.

Murx schrieb:

Zitat :

Würde man direkt vom Chinchilla ausgehen, würde es keine Chinchillahaltung mehr geben, denn keiner von uns, egal wieviel Platz wir unseren Tieren bieten, egal wie gut und abwechslungsreich das Futter ist oder was auch immer, keiner von uns kann diesen Tieren all ihre Bedürfnisse, die ihnen angeboren sind, erfüllen. Eine artgerechte Haltung ist also aus der Sicht eines Chinchillas gesehen nicht möglich ... die Haltung, die wir betreiben, ist im Grunde genommen eine Versklavung der Chins zu unserem Gaudi und Vergnügen.
Was sie dabei spüren, ist dabei denke ich immer zweitrangig - auch wenn einige hier im Forum versuchen, ihren Chins das Leben bei uns so angenehm wie nur irgendmöglich zu gestalten.

... dennoch halten wir alle Chinchillas.
Es wird sogar willkürlich von artgerechter Haltung gesprochen, wenn die Chins wenigstens ein gewisses Mindestmaß an Platz haben. Dabei könnte man diese Maße aber auch größer festlegen oder kleiner, weil es eben reine Willkür ist.

Da stimme ich zu. Deshalb spreche ich auch sehr ungern von "artgerechter Haltung" oder "artgerechter Ernährung".

Lg
Nicole

Hallo Nexus, wie sieht den bei dir die Zucht aus. So das man sich das einmal vorstellen kann.

LG Mone

Hallo Mona Hase!
das ist kein großes Geheimnis .Ich halte meine Tiere nicht in der Wohnung,dafür habe ich einen eigenen Raum im Keller.Dieser Raum hat ein Fenster damit er belüftet werden kann und Tageslicht reinscheint.Leider kommt mir dort zuwenig Tageslicht herein,deshalb habe ich Tageslichtröhren im Raum installiert.Des weiteren ist der Raum durch eine Heizung beheizbar (Winter) und im Sommer,wenn die Luftfeuchtigkeit steigt,läuft ein elektrischer Luftentfeuchter (hohe Luftfeuchtigkeit ist GIFT für die Tiere).Im Raum sind links und rechts die Käfig in 2 Reihen übereinander aufgestellt,so das in der Mitte ein Gang entsteht.Die Maße meiner Käfige sind: LxBxH(100x100x50),teils auch 100x80x50.Kleinere Käfige (Pelzerkäfige) habe ich auch,dienen aber nur zur Vergesellschaftung,Quarantäne ....,gezüchtet wird in diesen Käfigen nicht!Ich halte meine Tiere paarweise (1 Bock und 1 Weibchen).Jungtiere werden mit 7-8 Wochen abgesetzt.
Hoffe ich konnte einen kleinen Einblick gewähren
Grüße

Was für eine Einrichtung haben die Käfige?

Es wäre nett, wenn du auf meine Fragen von hier eingehen würdest. https://chinvermittlung.forumieren.com/t966p20-nachwuchs-und-hobbyzuchter#7139

Hallo Nexus,

Danke für Deine ausführliche Erklärung.

LG Mone

Hallo,
Mich schockiert dieses Thema und dein Umgang mit den Tieren ebenfalls. Nexus, glaubst du allen Ernstes dass die Chins nach Asien gehen um dort von liebevollen Haltern umsorgt zu werden? Weißt du was vom Umgang mit Tieren und auch von der Heimtierhaltung in Asien? Das ist nicht im Ansatz mit unseren europäischen Haltungen zu vergleichen. Entweder werden die Tiere (sofern sie das überleben) dort gepelzt oder sie fristen in einem tierunwürdigem Dasein ihr restliches Leben. Ich denke sie werden direkt gepelzt, in Asien ist der Markt für Pelze noch ziemlich groß. 50% aller Pelze kommen aus Asien, wie naiv kann man bitte sein? Und weißt du wie die Tiere in Asien gehäutet werden? Dort gibt es keinerlei Bestimmungen. Da könntest du deine Tiere echt besser ortsnah an Pelzer verkaufen. Ich könnt echt kotzen gerade, weil es mich so wütend und traurig macht.

Du scheinst an eine andere Realität zu glauben. Wenn du mit den Chins schon Kohle machst, solltest du wenigstens wissen, was mit ihnen passiert. Ist deine Verantwortung, die du für deine Tiere trägst. Für deine Chins tut's mir unendlich leid und es bricht mir mal wieder das Herz....

Leute ... kommt mal weg vom Pelzen!

Seit 1990 nehmen in China die Pelzfarmen zu, dort gibt es inzwischen Chinchillafarmen mit 10.000 Zuchttieren aufwärts ... die Tiere zum Pelzen kosten dort inzwischen nur noch umgerechnet 20 Euros, sinkende Tendenz ... gleichzeitig überschwemmt China mit seinen Pelzen (egal welche Tierart) den gesamten Weltmarkt, selbst in Rußland purzeln momentan die Pelzpreise, in Deutschland lassen sich selbst von Kaninchenfellen bestenfalls noch Rexfelle verkaufen, selbst der Angorahaar-Markt ist in Deutschland regelrecht zusammengebrochen, Schaffelle oder Ziegenfelle gehen auch nur noch die Biofelle, alles andere ist in China viel, viel billiger, wie wir es überhaupt herstellen könnten!

Damit jemand, der hier in Deutschland Chinchillas für den chinesischen Markt aufkauft, damit auch noch was verdient, muß er die Chins für höchstens 15 Euro aufkaufen, denn er muß noch den Transport, Zoll etc der Tiere bezahlen!

Auf dem Heimtiermarkt werden umgerechnet weltweit umgerechnet 30 Euro aufwärts für ein Chinchilla gezahlt, für Sonderfarben sogar durchaus umgerechnet 80 Euro aufwärts ...
Welch ein Großhändler für Chinchillas hätte also ein Interesse daran, bunte Chinchillas in allen Farben, die man sich ausdenken kann, hier in Deutschland teuer einzukaufen (@Nexus: für wieviel gehen deine Chins an den Großhändler? 20 Euro? 25 Euro? Oder noch mehr?), um sie dann für WENIGER Geld in China zum Pelzen zu verscherbeln?
Wenn da jemand so bescheuert wäre, hätte er recht schnell nicht mal mehr Geld, um sich selbst Essen zu kaufen!
Oder meint ihr, das macht nen Großhändler als Hobby?
Irgendwelche Chins einkaufen und sie dann für weniger Geld nach China zum Pelzen zu verschicken? - Wäre ein sehr merkwürdiges Hobby, wenn ihr mich fragt ...

Es ist also ein einfaches Rechenexempel, daß die Chins von Nexus mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht gepelzt werden, sondern tatsächlich als Spielzeug Einzug in diverse Kinderzimmer halten.
Unsere Meinung zu dieser Haltung und Einstellung zu Chins kennt Nexus, das brauchen wir ihm nicht immer wieder unter die Nase reiben, er wird deshalb trotzdem nichts ändern, da er es ok findet. Er wird uns höchstens irgendwann den großen Stinkefinger zeigen ... und nix mehr erzählen. Davon hat dann auch keiner was, weder die Chins, noch wir, noch Nexus.

Besser ist es da doch, Höflichkeit walten zu lassen - keiner von uns braucht mit seiner Haltung einverstanden sein oder sie für gut zu befinden. Das ist seine Sache - sollten wir ihm irgendwann zeigen können, daß er mehr von seinen Chins hat, wenn er größere Käfige und weniger Tiere hat und nun ihr äußerst interessantes Verhalten in interessant eingerichteten Käfigen bei naturnaher Fütterung beobachten kann, umso besser - aber wir können nix erzwingen, da muß er selbst drauf kommen ... wir können ihm nur zeigen, wie glücklichere, bewegungsfreudige Chins aussehen oder Chins, welche ein abwechslungsreiches Mahl serviert bekommen.

In Asien sind die Haltungsbedingungen für Tiere v.a. Kleintiere leider Gottes absolut schrecklich. Selbst in Osteuropa werden Hamster, Chinchilla & Co. unter aller Würde gehalten. Mein Viktor kommt aus Polen, es wurde mehrere Monate lang in einem Aquarium gehalten, welches die Größe eines Laptops hatte (natürlich auch alleine, denn Einzelhaltung, reines Fertigfutter und Minikäfige sind Standard). Der kleine Mann ist total verhaltensgestört, hat Bewegungsstereotypien, einen sensiblen Verdauungstrakt, ist aggressiv, ist mega ängstlich bzw. eher panisch etc. So eine Haltung wünsche ich keinem weiteren Chinchi. Und das in Osteuropa, in Asien sind die Standards noch viel geringer. Wenn jmd also seine Tiere einigermaßen wichtig sind, der würde seine Tiere nicht ins Ausland geben bzw. nur an bestimmte Länder, auch wenn man dennoch natürlich nicht weiss, wo sie letztenendes landen. Daher wäre züchten auch niemals etwas für mich, ja auch nicht in Deu, denn wie nexus selber sagt, werden auch bei uns die Chins oft nicht wirklich gut gehalten.

So das ist meine Meinung und Erfahrung, ansonsten interessieren mich auf jeden Fall weiterhin die Antworten auf all meine Fragen oben.

Gut, mag sein, dass aufgrund der Preislage ein Pelzen unsinnig wäre. Doch womöglich wäre das Pelzen für die Chins noch die bessere Wahl...
Mir persönlich ist es wichtig den Leuten zu sagen, was ich über ihre Haltung/hier den irrsinnigen Tiertransport in andere Länder halte. Das Forum ist nicht dafür da, dass wir auf Heiti-Teiti-Kuschel-Kurs gehen und jemand der Chinchillas züchtet, sollte einer Kritik durchaus gewachsen sein.
Wenn es unsachlich rüberkam, tut es mir leid. Alles andere meine ich genauso wie es da steht.

Hallo,

Zitat :

Seit 1990 nehmen in China die Pelzfarmen zu, dort gibt es inzwischen Chinchillafarmen mit 10.000 Zuchttieren aufwärts

Ich frag mich dann nur, warum man Chins als "Spieltiere" (ich hasse dieses Wort) aus Deutschland kauft, wenn es in China genügend Chins gibt.

Ansonsten schreib ich besser nichts mehr zum Thema, weil ich dann ins Detail gehen müsste und evtl. mehr schreibe als gut wäre.

Zitat :

Mir persönlich ist es wichtig den Leuten zu sagen, was ich über ihre Haltung/hier den irrsinnigen Tiertransport in andere Länder halte. Das Forum ist nicht dafür da, dass wir auf Heiti-Teiti-Kuschel-Kurs gehen und jemand der Chinchillas züchtet, sollte einer Kritik durchaus gewachsen sein.

Hier stimme ich Lea zu. Dies ist immerhin ein Tierschutzforum und es sollte jedem klar sein, dass hier keiner diese Vorgehensweisen für gut heißen kann. Man kritisiert ja die Sache an sich und nicht Nexus als Menschen (den wir ja nicht kennen )

Lg
Nicole

Mich würde schon interessieren was hier auf de welt und insbeso. hier in D für Machenschaften herrschen.

Davon erfährt man ja eigentlich nichts wirklich.

Und für gut heißen kann man das nicht ABER wird man diese Personen von etwas anderen überzeugen? unwahrscheinlich aber man weiss ja nie

Was ich finde ist das mehr Aufklärung über Pelztierzucht und auch Heimtierverkauf herrschen sollte. Ich weiss davon kaum etwas. Was ich aber weiss, dass es bei mir keine Pelze gibt.

Mein Problem, was ich persönlich hier langsam mit diesem Thread habe, die ganze erste Seite besteht nur aus Posts a la "Die armen chins", "wie kannst du nur, die werden gepelzt", "deine Einstellung ist mies" ... da kommt nix an Info rüber.

Zwischenzeitlich hab ich darauf aufmerksam gemacht, daß das Weiterverscherbeln nach Ostasien trotz boomenden Pelztiermarktes nicht lukrativ ist - wurde wohl überlesen, denn nun kamen weiterhin dieselben Argumente, wie auf der ersten Seite.

Dabei gab es auf der zweiten Seite durchaus interessante neue Ansätze ... Fragen, die Nexus teils beantwortet hat, teils noch nicht, neue Ausblicke auf seine Art der Haltung und auch Einstellung zum Tier, die mit Sicherheit kein Einzelfall, sondern bei den Großzüchtern eher Normalität sind.
Wenn darauf eingegangen wäre ...

Einen Konsens wirds sicherlich nicht geben, Nexus Einstellung zum Tier ist derartig anders wie unsere Einstellung, da kommen wir nicht zusammen - dennoch sollte es hier einen Erfahrungsaustausch geben können - irgendwie.
Und das nicht durch Wiederholung, sondern vielmehr durch Weiterdenken ...

Zitat :

Doch womöglich wäre das Pelzen für die Chins noch die bessere Wahl...

Wäre es für viele Tiere - auch und gerade hier in Deutschland.

Es soll hier kein Kuschelverein werden - aber es braucht auch kein monotones Predigen immer derselben Sprüche mit etwas anderer Wortstellung werden ...

Nicole schrieb:

Hallo,

Zitat :

Seit 1990 nehmen in China die Pelzfarmen zu, dort gibt es inzwischen Chinchillafarmen mit 10.000 Zuchttieren aufwärts

Ich frag mich dann nur, warum man Chins als "Spieltiere" (ich hasse dieses Wort) aus Deutschland kauft, wenn es in China genügend Chins gibt.

Das versteh ich auch nicht. Für mich ist es ein Widerspruch, denn entweder haben die da drüben genug Chins selber vor Ort und brauchen nichts teuer aus Deu importieren oder wie müssen doch fremdeinkaufen, weil sie eben nicht genügend Tiere selber züchten.

Hallo Mone,

Zitat :

Mich würde schon interessieren was hier auf de welt und insbeso. hier in D für Machenschaften herrschen.

Davon erfährt man ja eigentlich nichts wirklich.

Ich versteh sehr gut, dass dich das interessiert. Aber sorry, ich kann nichts dazu beitragen, ohne bestimmte Personen die damit zu tun hatten/haben namentlich zu benennen. Meist werden Aussagen auch nicht geglaubt, wenn man nur schreibt, dass einem "jemand mit viel Erfahrung" davon erzählt hat. Quellen kann und will ich also nicht liefern. Auch wenn ich diese ganzen Machenschaften verabscheue, hau ich hier keinen in die Pfanne. Ich höre mir an was die Leute zu erzählen haben und stelle vielleicht meine Fragen dazu, wobei nicht alle Antworten zu ertragen sind für normale Tierhalter. Deshalb halte ich mich hier nun ganz zurück. Ich denke, dass es schwierig sein wird sachlich über ein so heikles Thema zu diskutieren, weil dabei schnell die Emotionen hochkochen. Das konnte ich immer wieder feststellen, wenn ich mit Tierschützern und Züchtern darüber diskutierte. Vielleicht gelingt es euch ja. Viel Erfolg!

Lg
Nicole

Hallo Aleks,

ja eben. Ist nicht logisch.

Lg
Nicole

Als Spieltier braucht man nicht diese Fellmonster, welche ein makelloses Fell besitzen ... außerdem können Spieltiere ruhig kleiner sein, wie ihre auf Pelz gezüchteten Verwandten ...

Aber es gibt noch einen ganz anderen Grund, welcher einfach in den Zuchtpraktiken in China liegen ... bei diesen Supermassenzuchten geht es nicht darum, gesunde Chinchillas zu züchten, sondern es geht vielmehr darum, möglichst viele Pelze in möglichst hoher Qualität in möglichst wenig Zeit zu produzieren ... die Käfige sind ein einziger Witz, wenn man die mal mit dem Chinaquarium aus Polen vergleicht, Hygiene wird nur soweit betrieben, als daß die Pelztiere auf Gitterrosten sitzen und untendrunter genügend Platz für die maschinelle Reinigung gelassen wird. Zur Ernte werden halt ein paar billige Arbeitskräfte durch die Reihen geschickt, die das Ernten möglichst effizient, kostengünstig und schnell praktizieren - absolut unabhängig davon, ob die Chins überhaupt noch lebend bis zum elektrischen Exekutor kommen, oder nicht ...

Wer da keine Vorstellung von hat, wie Massentierhaltung aussieht, empfehle ich einfach mal, bei Pohlmann sich die Geflügelhaltung von Innen anzusehen - es ist die gleiche Haltung, die dort betrieben wird ... möglichst viel Huhn auf möglichst wenig Platz bei möglichst schneller Generationenfolge.
Wer da nen Huhn aus so einer Haltung rettet, wird nicht lange Freude an dem Tierchen haben: Verbogene Knochen, abnormales Verhalten, der Aktivitätsradius begrenzt sich um den Futternapf herum, die Hühner können nicht mal richtig laufen!

Würde man Chins aus solchen Zuchten als Heimtier verkaufen, würden sie die Aquarienhaltung nicht sehr lange durchhalten ... sie sind derartig geschädigt, daß sie natürlicherweise nicht mal bei optimaler Pflege, Hege und Krankenversorgung überleben würden. Dazu kommen extreme Verhaltensmacken, eventuell noch Bissigkeit und Unverträglichkeit dazu.

Die Chins aus solchen Großzuchten, wie hier in Deutschland beispielsweise, sind da dann doch eher geeignet - so krank sind die nicht ... sie können selbst die Polenaquarienhaltung durchaus mit ein wenig "Glück" 10 Jahre oder länger überleben ... und sterben nicht schon wenige Tage nach Verkauf.

Danke Nicole -> kann ich verstehen.

Schade, dass die Diskussion ins Leere verlaufen ist und sich nexus zurückgezogen hat - Antworten auf meine Fragen hätten mich wirklich sehr interessiert. Ich hoffe, er klickt sich nochmal ein.